[PODCAST] "Qui c'est qui commande ?"

Qui C'est Qui Commande ? Episode 2

Voix off : Attention, cet épisode évoque des scènes de violence.

Voix d’enfants : Moi j'aurais utilisé le coup physique, je l'ai appris de tout, je lui donne des baffes, je la frappe avec la ceinture et après voilà, ça va lui apprendre. Moi je suis d'accord parce que c'est bien qu'on frappe les gens parce que comme ça ils vont bien comprendre. Comme les parents eux ils frappent, donc Aaron nous comprend bien. Si elle t'écoute pas, faut un peu la crier dessus, tu peux être un peu nerveuse, comme ça elle comprend.

Lolita Rivé :  J'ai demandé à des enfants ce qu'ils feraient à ma place, quand ma fille de 4 ans ne veut pas m'écouter. Qu'est-ce qui fait qu'à 8 ou 9 ans, ils m'incitent aussi naturellement à être violente avec mon enfant ?

Voix d’enfant : Mon papa, il me donnait des fessées, mais je m'en souvenais. Et mon papi aussi, je m'en souviens toujours. Ça m'a fait beaucoup mal. Et à chaque fois que je pleure, je pense à ça. Ça m'a marqué. Moi, il y a des personnes qui me tapent avec la ceinture, avec les mains, ou parfois... Ou parfois, ils me tapent avec un balai.

Lolita Rivé : On a tous été enfants. Ce que vous entendez, je sais que beaucoup d'entre vous pourraient le raconter. Peut-être que vous vous dites que c'est pas grave, que vous aussi vous en avez reçu des coups, que vous en êtes pas morts. Peut-être que vous pensez que ces raclées, ces humiliations, vous les aviez bien méritées.

Voix d’homme : Lorsque les pères s'habituent à laisser faire les enfants.

Lolita Rivé : Peut-être même que vous pensez que ça vous a aidé à devenir ce que vous êtes.

Voix d’homme : Lorsque les fils ne tiennent plus compte de leurs paroles. Lorsque les maîtres tremblent devant leurs élèves et préfèrent les flatter. Lors que finalement les jeunes méprisent les lois parce qu'ils ne reconnaissent plus, au-dessus d'eux, l'autorité de rien et de personne. Alors c'est là, en toute beauté et en toute jeunesse, le début de la tyrannie.

Lolita Rivé : Je suis convaincue que la plupart des parents veulent le bien de leurs enfants. Mais je pense qu'on est tous empêtrés dans ce paradoxe. Vouloir leur bien et leur faire du mal. Des gifles, des fessés, des tapes, des cris, des humiliations, c'est ce qu'on appelle des violences ordinaires. 81% des parents disent en utiliser sur leurs enfants. Quand ça arrive, c'est souvent qu' on est à bout, dépassé.

Voix de femme : Pareil, c'est toi l'adulte, tu ne devrais pas arriver à des états d'énervement, mais pour rien en plus quoi.

Lolita Rivé : Mais on frappe rarement son patron, le commerçant du coin ou sa mère quand ils nous exaspèrent. Alors qu'est-ce qui fait qu'on passe à l'acte sur nos enfants? En signant la Convention internationale des droits de l'enfant en 1989, la France s'est engagée à prendre toutes les mesures appropriées pour protéger l'enfant contre toute forme de violence.

Voix d’homme : D'atteinte ou de brutalité physique ou mentale, d'abandon ou de négligence, de mauvais traitement ou d'exploitation, y compris la violence sexuelle.

Lolita Rivé : Alors pourquoi continue-t-on d'infliger tant de violences aux plus vulnérables d'entre nous ? Qu'est-ce qui dans notre société, nos institutions, nos façons de fonctionner rendent possible ces violences ? Je suis Lolita Rivé, journaliste, mère de famille et prof des écoles et je cherche comment faire pour qu'on respecte enfin les droits des enfants.

Voix off : Qui c’est qui commande une série documentaire de Lolita Rivet sur les enfants et leurs droits. Épisode 2, c'est pour ton bien.

Lolita Rivé : Une grand-mère qui tire son petit-fils de 2 ans par le bras, en lui criant qu'il est insupportable et qu'elle va tout raconter à ses parents. Un père qui secoue sa fille de 6 ans, sanglotante, par les épaules, en lui hurlant dessus à 2 cm du visage. Une mère qui menace son fils de 11 ans de le gifler, parce qu'ils n'arrivent pas à faire ses devoirs de maths. Un père, qui tire violemment sur la queue de cheval de sa fille adolescente, parce qu elle ne lui a pas obéi assez vite. Une mère, qui arme son bras et frappe son fils de 10 ans sur la tête, sans un mot. Pendant qu'il essaie de se protéger. J'ai assisté à toutes ces scènes dans la rue ou dans les transports. Alors imaginez ce qui arrive entre les quatre murs d'une maison.

Daniel Delanoë : Parmi toutes ces violences, il y en a qui sont extrêmes, en effet, qui relèvent de la maltraitance, mais d'autres comme une petite tape sur les mains qui paraissent complètement anodines, qu'on ne remarque même pas comme telles. Donc il y a toute une gamme, si vous voulez, de la petite tape au coup de ceinture, par exemple.

Voix off : Daniel Delanoë est psychiatre, anthropologue et membre de l'Observatoire des violences éducatives ordinaires, l'AOVO. En 2017, il publie les châtiments corporels de l´enfant.

Daniel Delanoë : Ces violences s'intègrent dans ce qu'on appelle la violence éducative. Donc, il y a ces violences physiques, mais aussi des violences psychologiques, des violentes émotionnelles qui sont beaucoup plus fréquentes, surtout actuellement. Les violences physiques semblent diminuer en intensité et en fréquence. Ce n'est pas forcément le cas pour les violences psychologiques. Une violence psychologique, c'est menacer un enfant. “Si vous continuez à vous disputer dans la voiture, On va s'arrêter, on va vous laisser. En bord de la route, on viendra vous chercher demain”. Ça peut être des humiliations, ça peut être des insultes, voilà. Ça, on est vraiment dans vraiment les interactions du quotidien. Et ces violences éducatives sont invisibles, sont tellement intégrées qu'on ne se rend pas compte.

Enfant : Mon père, il dit que je dis des conneries. Et des fois, il dit, “arrête”, il me crie dessus. Il me dit que moi je dis des merdes. Parfois, je continue à faire des bêtises comme ça, ils en auront marre de me taper, ils vont plus me taper quand je ferais des bêtises.

Voix de femme : Qu'est-ce qu'on ressent quand quelqu'un nous tape ? Qu'est-ce que t'as ressenti, toi ? 

Enfants : De la tristesse, de la colère. En fait, de la peur. Oui, de la peur, plus de peur.

Lolita Rivé : Dans mes classes, je parle de leurs droits à mes élèves, et notamment celui de ne pas subir de violences dans leur famille. Et quand ils en parlent à leurs parents, ça ne passe pas toujours.

Voix d’enfants : Ta maîtresse elle ment. Je fais ce que je veux de mon enfant. Si tu n’es pas contente, la porte elle est là.

Daniel Delanoë : Beaucoup de parents sont convaincus que les violences sont nécessaires à l'éducation. Alors, les parents ont l'idée que s'ils ne punissent pas leur enfant, il va mal se développer, il va devenir un délinquant.

Voix off : Daniel Delanoë reçoit des parents depuis 30 ans dans son cabinet.

Daniel Delanoë : Un papa m'a dit, qu’il tapait violemment son fils. Il m'as dit, vous savez docteur, quand je vais dans la rue avec mon fils et qu'on voit passer un camion de police, lui dit... Tu vois, c'est pour ça que je te tape, parce que je ne veux pas te retrouver un jour au commissariat ou en prison. Donc, les gens sont persuadés qu'en tapant leur enfant, ils vont lui apprendre à être un bon citoyen et pas à être un délinquant. Les parents pensent le faire pour le bien de l'enfant. On se dit, il faut imposer des limites à l'enfant et donc il faut le frustrer, il faut le contrôler, sinon ça va devenir justement un enfant tyran, un enfant roi. Donc, il y a cette idée qui remonte à l'Antiquité que l'enfant est mauvais par essence est mauvais par nature. Et que si on ne le tape pas... Il va devenir la cause du malheur de ses parents. On trouve ça déjà dans la Bible. Il y a des versets dans la Bible qui disent tape ton enfant, fouette-le. Sinon, cet enfant sera ton malheur pour toi.

Voix off : Proverbe 22,15 de l'Ancien Testament. La folie est attachée au cœur de l'enfant. La verge de la correction l'éloignera de lui. N'épargne pas la correction à l'enfant. Si tu le frappes de la verge, il ne mourra point. En le frappant de la verge, tu délivres son âme du séjour des morts.

Daniel Delanoë : C'est parfois ce que dit la psychanalyse, par exemple, qui a beaucoup de qualités, qui a donné la parole à l'enfant. Ça a été aussi une découverte de l'enfant comme sujet. Mais pour Freud, c'est l'enfant est pervers polymorphe. Il faut le castrer symboliquement dit Dolto. Comme si l'évolution spontanée de l'enfant allait vers la construction d'un individu impulsif, manquant de respect, foncièrement égoïste.

Voix d’enfants : Annabella, mozzarella, pile ou face, caravanes, Osa, Osa.

Lolita Rivé : J'aimerais bien savoir ce que les enfants pensent de tout ça. Qu'est-ce qui se passe dans leur tête ? Pendant plusieurs semaines, je me suis rendue en banlieue parisienne au rugby olympique de Pantin, un club où les équipes sont mixtes. Tous les mercredis, avec 9 enfants, on s'assoit en cercle, je branche mon micro et ils me racontent comment ils vivent leur enfance. Ils ont entre 7 et 10 ans.

Enfants : Un jour, j'ai failli quitter vraiment la maison de chez Papy et Mamie tellement que j'étais énervé à cause d’Eva. Moi, je pars directement dans ma chambre. Je dis des gros mots, mais dans ma tête, dans ma tête, mais je dis pas devant les parents. Moi, j'dis à ma mère, ton crâne. Mais ça veut dire ta grosse tête. Dans ma tête, bien sûr ! Des fois quand ma mère m'énerve, je vais dans ma chambre, et des fois elle me dit je vais te donner une baffe, attention ! Et après moi, tellement je suis en colère, je dis, ah ouais tu vas me donner une baffe ? Eh bien je l'attends, vas-y mets-la mo i! Et moi je dis t'es plus ma mère, t'est plus mon père, par exemple, t’es plus mes parents quoi ! Et il y a une grosse chose que je dis beaucoup. Tellement que je suis énervé, je dis “Je vais me suicide”. Tellement que je suis énervé, je dis ça. C'est pas pour leur faire du mal, je le pense vraiment. Je pense que je devrais même pas être né, moi. Des fois, quand je suis tellement énervé, je pense que j'aurais même pas été né.

Daniel Delanoë : Il y a des études qu'on a portées sur les violences physiques et les violentes psychologiques. Et les études ont montré que la claque et la fessée en particulier ont des effets sur le psychisme de nos enfants. Ça augmente l'agressivité, ça augmente l'anxiété, la dépression, ça diminue les capacités de concentration de l'enfant. Un enfant qui ne se concentre pas à l'école, un enfant qui est agressif, il faut voir s'il subit pas des violences éducatives. Ça favorise l'échec scolaire. Ça favorise des maladies somatiques, ça favorise les maladies immunologiques, l'obésité, des troubles cardiovasculaires aussi. On a montré par des études de neuroimagerie cérébrale qu'il y a une altération des structures cérébrales qui permettent de contrôler l'impulsivité, qui sont responsables de l'empathie et du contrôle de soi.

Lolita Rivé : En 2015, le Conseil de l'Europe, organisme européen de défense des droits de l'homme, condamne symboliquement la France, parce qu'elle ne prévoit pas d'interdiction suffisamment claire, contraignante et précise des châtiments corporels sur les enfants. En 2019, une loi interdisant les violences éducatives est enfin votée, 40 ans après la Suède.

Présentatrice TV : Les titulaires de l'autorité parentale ne peuvent pas user de violences physiques ou psychologiques à l'encontre de leurs enfants. La phrase sera bientôt ajoutée au Code civil. La proposition de loi contre les violences éducatives a été adoptée hier soir à l'Assemblée.

Lolita Rivé : Surnommé la loi anti-fessé, elle est très mal reçue.

Voix de femme : Qu'est-ce que ça recouvre ? Et le problème, c'est que ça recouvre des choses extrêmement larges. Et on confond tout. Et c'était une intrusion dans la vie des gens.

Journaliste : Vous dites que ça dépouille les parents de leurs prérogatives ?

Lolita Rivé : Pourtant, elle se résume en une phrase, intégrée à l'article 371-1 du Code civil

Voix d’homme : L'autorité parentale s'exerce sans violence physique ou psychologique.

Claire Hédon : Non, elle n'a pas été bien reçue au moment où elle a été votée. Avec toujours cette idée, finalement, du droit de correction. Mais qu'on retrouve encore aujourd'hui, cette question de droit de correction. Que des violences légères, c'est pas grave, que ça se justifierait pour des questions pédagogiques, pour éduquer l'enfant.

Voix off : Claire Hédon, Défenseure des droits.

Claire Hédon : Non, on n'a pas le droit de faire... Ce qu'on veut avec un enfant dans sa famille, non, c'est pas sa chose, c'est pas sa propriété, un enfant. Et c'est bien pour ça que l'État a un rôle de protection vis-à-vis des enfants.

Lolita Rivé : Malgré ça, en 6 ans, les pratiques parentales n'ont pas beaucoup changé. Et dans les médias, les discours qui prônent la violence sur les enfants résistent encore.

Robert Ménard : Il y a des gens qui sont intervenus pour dire qu'une fessée sur la couche d'un enfant, quand vous tapez comme ça, c'était inadmissible.

Voix off : Robert Ménard, 2024.

Robert Ménard : Que quand même on n'allait pas taper sur la main d'un enfant qui mettait les doigts dans la prise électrique.

François Bayrou : Ce n'était pas du tout une claque violente.

Voix off : François Bayrou, Premier ministre, 2025.

François Bayrou : C'était une tape en effet de père de famille, pour moi ça n'est pas de la violence.

Lolita Rivé : Aujourd'hui, la loi de 2019 reste une loi de papiers. Il est extrêmement rare que des parents soient condamnés par la justice pour des violences ordinaires sur leurs enfants. En avril 2024, la Cour d'appel de Metz a même relaxé un père de famille policier condamné en première instance pour des violences sur ses enfants. Des gifles, des fessés, des étranglements, plaquages contre le mur. Et ça, au nom du droit de correction. Les juges ont estimé que les violences avaient été proportionnées au manquement commis. Les enfants n'avaient pas bien rangé le linge, avaient eu des mauvaises notes à l'école et n'avait pas obéi assez vite à leur père. Des recours ont été déposés devant la cour de cassation.

Voix d’enfants : À cette époque, maintenant les parents n'ont plus le droit de taper les enfants, mais il y en a quelques-uns qui continuent. En tout cas, moi je dis que les parents, quand ils sont fâchés là, c'est trop là. Parce qu'ils nous frappent avec du chargeur, des ceintures, et nous ça nous fait mal. Ils pensent que ça ne fait pas mal. Nous, on n'est plus à l'époque, on a pas le droit à frapper les enfants. Et eux, ils disent que c'était pour notre bien. Est-ce que ça c'est normal ?

Voix de femme : Moi, la fatigue, je la gère très, très mal et ça génère beaucoup de cris. Ça m'est arrivé de pousser mes enfants. Forcément, c'est à ce moment-là qui est très bûche et qui s'ouvre la lèvre.

Lolita Rivé : Je suis allée à Nantes rencontrer des parents qui ont des jeunes enfants.

Parents : Ben moi c'est Lou. Je suis Julien. Maella. Houria. Et Charlotte.

Caroline Robineau : Bienvenue à toutes et tous. Du coup, on se voit aujourd'hui pour cet atelier qu'on a appelé « Comment accompagner ses enfants sans violence ». Moi, je suis Caroline Robineau, je suis consultante en parentalité et formatrice depuis sept ans.

Lolita Rivé : On est assis en cercle sur des chaises, on ne se connaît pas.

Caroline Robineau : À titre personnel, moi je crois que j'ai compris ce qu'était vraiment, enfin en tout cas ce qu était la violence éducative ordinaire. Il n'y a vraiment pas si longtemps que ça, depuis que globalement que j’ai commencé à cheminer sur ma parentalité. Je crois qu'avant, ce n'était pas de la violence pour moi ce qui se passait avec mes enfants. Pourtant, je punissais, je mettais au coin, je criais très régulièrement. Il est arrivé, alors peut-être pas moi, mais peut-être mon mari, de faire une douche froide carrément à un de mes fils. Pour moi, la violence, c'était seulement la fessée et taper, quoi. Et en fait, quand j'ai compris que la violence c'est aussi dans ce que l'on pouvait observer, des rapports, par exemple, entre nos parents, assister à des disputes quotidiennes ou très régulières de nos parents. C'est, aussi, de la violence. Assister à, par exemple, mon père qui tape mon animal de compagnie, mon chien, très fort. C'était aussi de la violence que, moi, j'ai vécu. Quand j'ai pris conscience de tout ça, je me suis dit... Ah, mais en fait... J'ai vécu beaucoup de violence et j'en ai fait vivre à mes enfants.

Voix de femme : Moi je m'appelle Lou, j'ai deux enfants, je suis accessoirement autiste TDAH et mes enfants le sont probablement aussi donc ça rajoute un bon niveau de difficulté autant pour moi que pour eux. Il y a deux comportements que j'aimerais changer, c'est d'abord la violence parce que je crie facilement, je me fâche facilement et il y a des fois où il y'a des petites tapes sur la cuisse qu'ils peuvent partir.

Voix de femme : Ce qui est difficile dans la parentalité, c'est d'être dans l'accueil de mes enfants, de leurs émotions, des courbes comme ça. En même temps que moi, j'ai mes courbes avec une maladie chronique, donc pas toujours la capacité à accueillir. Et donc je finis par gueuler parce que je ne peux plus, mais j'essaye de verbaliser en disant, là, là maman, il n'y a plus, là. Maman, on n'existe plus, je ne veux plus entendre maman. Vous m’oubliez. Stop.

Voix de femme : Des fois, je m'énerve en deux secondes et demie, et je me dis, mais pourquoi tu te mets dans des étapes pareilles ? C'est toi, l'adulte, tu devrais pas arriver à des états d'énervement, mais pour rien, en plus, quoi. Et je crie, je cries souvent, ça, j'aimerais réussir à crier moins. Et puis, j'ai eu des moments aussi où, voilà, je l'attrape par le poignet, je l'attire parce que, bah là, faut y aller. Et ça, ouais, beaucoup de culpabilité après des gestes comme ça, et à me dire, mais il faut que j'arrive à faire mieux.

Voix de femme : On veut mettre les enfants dans des cases aussi et il faut que les enfants soient calmes, qu'ils écoutent, qu'ils respectent les règles, tout ça. Et finalement, on ne leur laisse pas la liberté de s'exprimer dans la société en général. Donc je pense que ça joue aussi sur le fait que nous, après, il y a toute la patience, tout le jugement autour de nous, on se dit qu'est-ce qu'on va dire de nous. Tout ça, ça rentre en compte aussi.

Maîtresse d’école : Allez on rentre voilà, on rentre, tout le monde rentre. On met pas les chaussures, j'ai pas dû mettre les chausseurs. Est-ce qu'il y a des enfants qui mettent leurs chaussures ? Non, on met pas des chaussures. Qu'est-ce que vous faites ? Eh, eh, eh stop, stop. Tu lâches ça ? Qui est dehors là ?

Lolita Rivé : Moi aussi, je crie parfois en classe, quand je me sens dépassée, impuissante, fatiguée. Il m'est aussi arrivé d'être violente physiquement, de saisir un enfant par le bras quand il ne m'écoute pas après dix répétitions.

Maîtresse d’école : C'est quoi, ça ? C'était des coupages, là ? Pas possible. C'étais n'importe quoi. C'était quoi, ce bazar ? Qui a découpé tous les coloriages ?

Lolita Rivé : Quand ça arrive, quand la colère éclate, je vois la peur sur leur visage. Un changement soudain dans leurs yeux. Et ce regard-là, il me fait immédiatement redescendre.

Maîtresse d’école : Non, non, non. Non, ça va dans le casier ça.

Lolita Rivé : Quand ça m'arrive, je m'excuse, je rassure l'enfant. Mais voilà le mal est fait. Je sais ce que mes éclats doivent à ma fatigue, mais aussi aux conditions anormales dans lesquelles on nous met. Les conditions matérielles dans lesquelles on s'occupe des enfants, favorisent la violence aujourd'hui.

Lolita Rivé : Si on était plus nombreux à s'occuper d'eux, si on travaillait moins, qu'on était reposé, moins stressé, si on avait plus d'espace et plus de temps, de relais aussi, je suis convaincue qu'on supporterait mieux la vitalité des enfants. Leur excitation et leur cri. Les enfants, c'est un peu la décharge publique de notre épuisement. La station d'épuration de nos frustrations, de nos échecs, de notre hommage. Avoir du pouvoir sur eux, ça nous donne l'illusion d'en avoir un peu plus sur nos vies qui nous échappent.

Maîtresse d’école : Est-ce que ça marche mieux quand je vous crie dessus ?

Enfants : Non !

Maîtresse d’école : C'est pas agréable quand quelqu'un crie dessus. En plus je vous dis de ne pas crier, donc si je crie...

Lolita Rivé : Pour autant, je pense que la fatigue et le stress ne sont pas les seules raisons qui font que je craque. La violence, elle survient aussi parce qu'elle est possible. Parce que je me l'autorise. Je pense que si on se permet de traiter les enfants comme ça, c'est aussi parce que l'on peut le faire. Parce qu'ils ne vont pas se défendre. Cette différence de traitement qu'on fait entre les adultes et les enfants, c'est ce qu' on appelle la domination adulte. Les sciences sociales se penchent dessus depuis peu en France. C'est le psychologue américain Jack Flasher qui, en 1978, a défini l'adultisme comme le pouvoir que les adultes ont sur les enfants, fondé sur la croyance en une infériorité naturelle des enfants. Pour comprendre, il suffit de faire le parallèle avec le sexisme. L'adultisme, c'est la considération que les « adultes » sont supérieurs aux enfants, comme le masculinisme considère que les hommes sont supérieurs aux femmes. Donc être enfantiste c'est se battre pour que les enfants aient la même reconnaissance et les mêmes droits que les adultes. Et cette domination des adultes sur les enfants, ce n'est pas seulement les violences qu'on leur fait subir. C'est beaucoup plus large, c'est un continuum. C'est leur parler de manière peu respectueuse, se moquer de leur façon de s'exprimer, ne pas écouter leur avis, les toucher comme bon nous semble.

Marion Cuerq : Alors cette idée que la petite tape ou la petite fessée c'est absolument pas pareil que la torgnole ou la raclée, dans l'absolu c'est vrai, ça n'est pas pareil.

Voix off : Marion Cuerq, spécialiste des droits des enfants.

Marion Cuerq : Mais le problème c'est que les violences faites aux enfants c'est une pyramide. C'est à dire qu'en bas on va avoir le socle de la pyramide avec peut-être l'humour constant sur les enfants qui déprécient les enfants. Ensuite, on va avoir les comportements coercitifs du type... De ne pas se laisser marcher dessus, de les punir, de voilà. Ensuite on va augmenter, comme ça on va tomber sur les violences psychologiques. En gros, ça va faire crescendo, comme on va arriver aux violences physiques, les petites violences, les petites entre guillemets, puis après on va avoir les grosses violences physiques, puis après, on va voir les infanticides quoi. Donc de la même manière qu'en fait, on peut dire une main aux fesses, c'est pas un viol. Oui, mais le problème, c'est que si on se met à accepter les mains aux fesse, et qu'on dit, bon, une main au fesse... Le problème, c'est que les médias vont commencer à dire que les mains aux fesses, ce n'est rien. Si la main aux fesse n'est plus un sujet, les statistiques de viols vont exploser. Parce qu'on crée une tolérance, on ouvre une petite fenêtre et après c'est la porte ouverte à toutes les dérives.

Gabriel Allégret : Parler de continuum dans les violences faites aux enfants c'est une façon d'éviter de tomber dans l'opposition entre d'un côté des enfants violentés, maltraités et d'autre côté des enfants qui seraient épargnés.

Voix off : Gabriel Allégret est doctorant en sciences sociales à l'ENS de Lyon.

Gabriel Allégret : Du point de vue de la domination adulte, tous les enfants sont concernés dès leur naissance par ce système de domination et donc tous les enfants vont y être exposés et être exposés à certaines formes de violence mais à des degrés qui vont être très différents. Ce continuum, ça permet aussi de se remettre en question en tant qu'adulte et d'éviter de reproduire une distinction entre les bons adultes versus les mauvais adultes, les adultes qui sont violents et les adultes qui sont non-violents. Certains de ces adultes bien sûr vont avoir des comportements qui sont extrêmement graves, d'autres adultes vont péter un câble pendant 30 secondes puis ensuite se ressaisir… mais en fait, on est toutes et tous prises dedans. Et si on veut aller vers une société qui soit plus égalitaire dans les rapports entre adulte-enfant, c'est très important de réfléchir à comment est-ce qu'on se situe à la fois sur le continuum de ce qu'on a subi et comment est-ce qu’on se situe sur le continu de ce que l'on est en train de reproduire.

Enfant : Mais si les parents nous frappent, ce n'est pas leur faute parce que c'est leurs parents qui ont appris à frapper les enfants parce que les parents tapent leurs enfants et quand ils grandissent, ils nous tapent et pourtant les parents disent qu'on n'arrête de taper mais c'était eux qui nous montrent l’exemple.

Lolita Rivé : Les violences, c'est un cercle vicieux, une chaîne infernale. Certains enfants les reproduisent à leur tour, sur plus petits que, sur leurs camarades.

Enfants : T'as fait des belles lignes, tu vas aller au coin, ok ? C'est compris ? C'est pas bien, hein ? C'ES PAS BIEN, hein ! Sinon, je vais appeler les autres maîtresses et après, tu vas aller au bureau de la directrice !

Lolita Rivé : Et en grandissant sur leurs partenaires, voire sur leurs propres enfants. Essayons de nous rappeler de ce que nous avons subi enfant, des petites humiliations aux grandes violences. Et demandons-nous qu'est-ce qu'à notre tour nous faisons subir comme injustice aux enfants. On n'est pas là pour se flageller ou culpabiliser, mais pour prendre conscience du rôle qu'on joue chacun à sa façon dans ce grand théâtre de la domination adulte. Pour peut-être changer un peu de façon de faire, pour briser une chaîne pour ouvrir les yeux sur ce qui se passe autour de nous.

[musique] Voix de femme : Il disait qu'il m'aimait. Il disait que c'était pour pouvoir exprimer cet amour qu'ils me faisaient ce qu'il me faisait. Il disait que son souhait le plus cher était que je l'aime en retour. Il disait que s'il avait commencé à s'approcher de moi de cette manière, à me toucher, à me caresser, c'est parce qu'il avait besoin d'un contact plus étroit avec moi. Parce que je refusais de me montrer douce. Parce que ne lui disais pas que je lui aimais. Ensuite, il me punissait de mon indifférence à son égard par des actes sexuels. Il me promettait que, tant que j'en parlerai à personne, il ne ferait rien aux autres enfants. 

Voix off : Neige Sinno, Triste Tigre

Lolita Rivé : Toutes les trois minutes en France, un enfant est agressé sexuellement. D'après les chiffres de la CIIVISE, la Commission indépendante sur les violences sexuelles et l'inceste, au moins un enfant sur dix est concerné. C'est-à-dire en moyenne deux à trois enfants par classe. C'est sûrement plus en réalité, parce que ces chiffres s'appuient sur les déclarations d'adultes qui s'en souviennent. On ne comptabilise pas ceux qui ont fait des amnésies traumatiques, ceux qui sont morts prématurément, les gens qui sont à la rue, pourtant surreprésentés dans les parcours de vie violents, ni même ceux qui n'osent pas en parler du tout. Et plus les enfants sont vulnérables, ou rendus vulnérable par exemple parce qu'on les place dans des institutions, plus ils sont attaqués. Ainsi, les enfants handicapés sont jusqu'à 5 fois plus exposés aux violences sexuelles que les enfants valides.

Simon Protar : En fait, les violences sexuelles subies par les enfants sont un phénomène beaucoup plus ordinaire, sinon banal, que les représentations qu'on peut en avoir.

Voix off : Simon Protar est doctorant en sciences politiques à l'ENS de Lyon. Il a travaillé sur les rapports sociaux d'âge, les violences sexuelles et la protection de l'enfance. Pour lui, la médiatisation des affaires de violences sexuelles s'est focalisée sur un seul type d'agresseur, empêchant une prise de conscience collective.

Simon Protar : Depuis les années 80, 90 particulièrement, il y a eu un travail médiatique qui a permis de construire une figure qui est celle du pédophile, le pédophile qui est généralement donc quelqu'un qui viole les enfants et potentiellement qui les tue, qui est souvent représenté comme un homme blanc d'une cinquantaine d'années, potentiellement qui a un imperméable, une camionnette. Or, cette figure-là, elle s'appuie sur un certain nombre d'affaires isolées, particulièrement spectaculaires. Mais qui ne traduisent pas du tout la réalité banale et ordinaire des violences sexuelles subies par les enfants, qui sont en fait majoritairement le fait d'hommes, de la parenté ou du cercle proche, pratiquement toujours d'homme qui sont connus des enfants.

Lolita Rivé : Dans 92% des cas, les enfants connaissent leur agresseur. C'est un père, un oncle, une tante, un cousin, un grand-père, ou encore un entraîneur, un prof, un voisin. 

Simon Protar : Une des principales difficultés que pose cette focalisation sur la figure du pédophile, c'est qu'en construisant le danger comme quelque chose d'extérieur aux familles, on détourne collectivement le regard de ce qu'est la réalité des violences sexuelles subies par les enfants. Et donc on peut aller jusqu'à se poser la question, quelle est vraiment la fonction de ces figures médiatiques-là ? En tout cas, un des effets qu'on peut observer, c'est qu'elles permettent la perpétuation de violences sexuales sur les mineurs. 

Lolita Rivé : Ne pas regarder le problème en face, ça nous empêche de lutter contre. On est tous horrifiés par ces chiffres, mais qu'est-ce qu'on fait pour que ça change ? Est-ce que l'on dit aux enfants que c’est interdit ? Est- ce qu'on les écoute quand ils nous racontent ? Une des clés pour informer les enfants et prévenir les violences, c’est de faire de l’EVARS, l'éducation à la vie affective, relationnelle et sexuelle. C'est obligatoire depuis 2001 pour toutes les classes, dans toutes les écoles. Mais la loi est très peu appliquée, notamment parce que des mouvements réactionnaires s'y opposent farouchement. 

Voix de femme : Je me demande comment vous pouvez tolérer que les supports pédagogiques proposés à nos enseignants expliquent à nos enfants de 11 ans l'art de la fellation pour arriver à l'orgasme ou les initiés à la pratique de l’annulingus. C'est surréaliste. 

Lolita Rivé : Tout ceci est évidemment faux.

Simon Protar : Ces résistances, elles peuvent être expliquées en partie par le fait que la réalité statistique des violences est absolument incompatible avec l'idée de la famille telle qu'elle domine dans notre société, à savoir un espace de protection, d'épanouissement, d'amour. Accepter que la famille ait un cadre privilégié des violences, c'est une remise en cause qui serait potentiellement trop forte de ce socle idéologique qu'est la famille aujourd'hui. Si on envisage les choses vraiment sous le prisme de la domination adulte, on peut aussi dire que, en défendant la famille, les adultes défendent un mode d'organisation sociale dans lequel ils sont dominants. Et que donc, les remises en cause de la famille sont souvent des remises de pouvoir des parents.

Lolita Rivé : Dans Le berceau des dominations, une anthropologie de l'inceste, Dorothée Ducy présente les violences sexuelles comme l'expression la plus extrême de l'idée que le corps des enfants appartient à leur famille et aux adultes en général. Dans son rapport de 2021, la Commission indépendante sur l'inceste et les violences sexuelles a estimé le coût des violences sexuelles sur les enfants à presque 10 milliards d'euros par an. Loin de s'en tenir à ce constat, la CIIVISE a émis 82 recommandations pour faire reculer les violentes sexuelles. Parmi elles, systématiser le repérage des violences chez les enfants dans les écoles et par les médecins. Former tous les professionnels de l'enfance au recueil de la parole de l´enfant et aux réactions à adopter pour les protéger. Créer des lieux de prise en charge et d'accueil des enfants victimes et de leurs familles, accompagner les agresseurs pour qu'ils n'agressent plus, lancer une grande campagne d'information sur les droits des enfants et aussi former les premiers concernés à réagir aux violences. 

Voix de femme : Est-ce que vous savez pourquoi on est là, pourquoi vous êtes là ?

Enfant : Oui ! On va apprendre à s'autodéfendre. 

Voix de femme : Et se défendre contre quoi ?

Enfant : Contre les personnes qui nous embêtent !

Lolita Rivé : Le collectif féministe CLAF’outils, créé en 2015, organise des ateliers d'information et d'autodéfense des enfants. Pour cette session à la Cité Fertile à Pantin, lors du festival enfantiste, une douzaine d'enfants de 5 à 10 ans sont venus participer. 

Voix de femme : Donc là on est là pour prévenir les agressions, donc pour empêcher qu'on fasse du mal aux enfants. Qu'on vous fasse du mal. On va parler de quelque chose qui s'appelle subir une agression sexuelle. C'est quand quelqu'un vous touche votre sexe. Donc le sexe ça peut être la zézette, la vulve, ou le zizi, le pénis. Ou quand quelqu'un vous touche les fesses ou autour. La poitrine et la bouche. 

Enfant : C'est que l’agression sexuelle, c'est quand une personne nous touche et qu'ils n'ont pas notre consentement. 

Voix de femme : On peut avoir dit oui, mais que ce soit quand même une agression. C'est interdit, quel que soit ce qu'on a dit, ce qu’on n’a pas dit. C’est pas de notre faute.

Voix de femme : Là on va jouer cette scène donc ça va être Marjolaine qui va faire semblant d'être un enfant de votre classe qui s'appelle Sam et c'est Justine qui va jouer l'oncle de Sam. Un, deux, trois…

Lolita Rivé : Pour aborder les questions de harcèlement ou d'agressions sexuelles, les animatrices de CLAF’outils utilisent le théâtre forum, une technique d'éducation populaire. Elles jouent des scènes en faisant participer les enfants, puis modifient le scénario pour trouver des solutions ensemble. 

Voix de femme : Dans cette scène, à votre avis, comment s'est senti Sam ?

Enfant : Son oncle, dans la scène, il lui a fait un bisou, sans lui demander. Et en plus, je crois que c'était sur la bouche. Il avait un peu de honte.

Voix de femme : Ouais, de honte !

Enfant : On dirait qu'il a été stressé. Il baissait un peu la tête. Il lui a dit qu'elle allait lui acheter une Nintendo switch. Ça, ça s'appelle du chantage et c'est pas du tout bien.

Enfant : Et en plus, à la fin, il lui dit ça, ça sera qu'entre nous deux. En vrai, c'était bien qu'il le dise à un adulte.

Voix de femme : Qu'est-ce que Sam pourrait faire pour essayer de garder ses besoins? Ses besoins d'être en sécurité, ses besoins d'être fort et ses besoins d'être libre.

Enfant : Essayer de se défendre en le tapant, en partant. Il peut tout simplement s'exprimer et dire non.

Voix de femme : Est-ce que vous pensez que c'est facile de dire non à un adulte ?

Enfant : Nooooon. Parfois, parfois. Parfois… Ca dépend.

Voix de femme : En tout cas, ce que nous, on veut vous dire, c'est que vous avez le droit de dire non, ok ?

Enfant : Ils pourraient dire à la tante ?

Voix de femme : Voilà, donc ils pourraient en parler à quelqu'un. Ça c'était une idée très importante, en parler un adulte. Ça veut dire que c'est à son oncle de se comporter bien.

Claire Hédon : Ce travail d'information sur les droits de l'enfant est absolument indispensable. Dans les enquêtes qu'on a pu mener, les enquête sur l'accès aux droits, une personne sur deux si elle est en situation de voir une atteinte au droit des enfants ne fait rien, ne fait aucun recours. Mais par contre, la personne en fait un peu plus si jamais elle est au courant des droits des enfants. Donc la question de l’information, de la formation aux droits, que ce soit les adultes ou les enfants, est indispensable si on veut que les droits de enfants soient protégés.

Voix off : Informer les jeunes et les enfants sur leurs droits, c'est aussi ce que font les jades. Les jeunes ambassadeurs du Défenseur des droits. Ils sensibilisent près de 50 000 enfants chaque année.

Jeune ambassadrice des droits : En cas où s'il y a une photo qui circule de vous sur les réseaux sociaux ou d'autres, vous pouvez par exemple contacter le 38 et ils peuvent essayer de supprimer ces contenus-là des raisons d'interne à tout le coup. En 24 heures. Et vous devez aussi les propager si vous êtes victime ou témoin d'harcèlement ou de cyber harcèlement.

Voix off : Les jades se rendent dans des écoles, des foyers, des centres de loisirs ou des hôpitaux. À part une poignée d'associations, ce travail n'est pas collectivement pris en charge. Si bien que 62% des enfants ne connaissent pas l'existence de la Convention internationale des droits des enfants. Et parmi les enfants qui affirment la connaître, 2 sur 3 sont incapables d'en citer le contenu.

Jeune ambassadrice des droits : On le fait ensemble, à trois, un, deux, trois. “J'ai besoin d'être en sécurité, j'ai besoin d'être forte, j'ai besoin d'être libre.”

Lolita Rivé : Former les enfants, c'est indispensable, mais pas suffisant. Les parents que j'ai rencontrés à Nantes ont tous dit la même chose. Il faut aussi s'occuper des adultes, les aider, les écouter, les soutenir.

Voix d’adulte : Déjà, je trouve qu'on doit s'éduquer nous-mêmes parce qu'on n'apprend pas à ne pas être violent. Et puis la société ne nous aide pas, on n'est pas aidés. Je trouve qu'il y a tellement de choses à faire, même avant d'être parent. Moi, j'aurais adoré avoir, en parallèle de mes cours de préparer l'accouchement, des cours de préparation à être parent, non violent.

Claire Hédon : Sur les questions de protection de l'enfance, si on veut avancer, il faut travailler sur la prévention. Et travailler sur la prévention, c'est prévoir un soutien à la parentalité. Et j'ai très envie de vous lire l'article 18 de la Convention internationale des droits de l'enfant qui dit, bon, “si élever un enfant, évidemment de la responsabilité première de ses parents, l'État doit accorder l'aide appropriée aux parents dans l'exercice de la responsabilité qui leur incombe d'élever leurs enfants.” C'est ça le soutien à la parentalité. Ce n'est rien d'autre. Et donc c'est bien un droit de l´enfant. On pourrait penser que c'était un droit pour les parents, mais non, c´est un droit POUR les enfants, d'avoir des parents qui sont accompagnés en cas de difficulté. Ça veut dire quoi ? Ça veut que il faut plus de moyens dans les PMI, qu'il faut aussi plus de moyens pour des travailleurs sociaux pour faire ce soutien à la parentalité, qu'il faut un soutien bienveillant. Et donc de la bienveillance entre adultes. De comprendre aussi les difficultés que les parents peuvent rencontrer, qu'ils aient des endroits où ils peuvent parler librement. S'ils se sentent jugés en permanence, ils ne vont pas venir dans ces endroits de soutien à la parentalité. Si le risque c'est que son enfant soit placé, ils ne viendront pas. C'est aussi toute la question, par exemple, de l'accès aux crèches. Il faut un accès beaucoup plus large à des systèmes de garde d'enfants, justement pour soulager les parents à certains moments. Et les réponses qui sont faites à des parents qui sont au chômage, à qui on dit « vous n'avez pas le droit à la crèche » ou « vous avez pas le droit à la cantine », on le voit assez régulièrement. Mais à quel moment on a pensé que c'était dans l'intérêt de l'enfant de faire ça ?

Voix d’enfant : [pleurs]

Lolita Rivé : Soutenir les parents, les professionnels et les enfants, ça passera aussi par un changement de rapport à nos émotions.

Laelia Benoit : Ce qu'on apprend aux enfants très tôt, c'est que leur comportement doit être ce qu' on attend d'eux et qu'en fait, peu importe leurs émotions. Qu'on n'a pas très envie de s'intéresser à leurs émotions.

Lolita Rivé : Pour Laelia Benoit, pédopsychiatre et chercheuse à l'Inserm et à Yale, aux Etats-Unis, on est tous et toutes des anciens enfants qui ont été brimés sur le plan de nos émotions. C'est pour ça qu'on a tant de mal à accueillir la colère et la frustration des enfants...

Laelia Benoit : Quand un enfant est puni, brimé pour ses émotions, ce qu'il apprend c'est que ses émotions sont dangereuses. Que s'il sent monter de la colère, de la tristesse, un sentiment d'injustice, et que temporairement il est un peu dérégulé sur le plan de son comportement, tout ça c'est très grave. Et ce qu’il va apprendre à se dissocier sur le point émotionnel, c'est à dire à se couper de ses émotions. Quand il sent monter quelque chose, une émotion désagréable, il va s'en couper. Ce qui se passe avec nos émotions quand on les accueille, c'est qu'elles vont pouvoir monter comme une vague. Et ensuite elles vont redescendre, elles vont s'écouler et elles vont s'apaiser. Et donc c'est une vague, mais c'est pas jusqu'à l'infini. À un moment donné, on arrive en haut et puis on redescend doucement. La plupart des gens ont déjà fait l'expérience en pleurant parce que la tristesse est une émotion qui est quand même un petit peu acceptée. On sait que si on va pleurer, on s'isole pour pleurer. Qu'en fait, on va pleurer, pleurer, pleurer et puis après, ça va passer. On va se sentir fatigué mais soulagé et qu'on va aussi avoir des nouvelles pensées qui vont venir à ce moment-là à des choses avec peut-être plus d'espoir, avec d'autres perspectives etc. Puisque le corps a fait ce travail de digestion émotionnelle.

Lolita Rivé : Mais alors on fait quoi face à une crise d'enfant incontrôlable ?

Laelia Benoit : En fait ce qu'il faudrait faire c'est les co-réguler. La manière dont on apprend c'est qu'au lieu de dire tu vas dans ta chambre et t'es en time-out puni tout seul, c'est de dire... Je vois que tu as une émotion forte et que tu n'arrives pas à te contrôler. Ça ne veut pas dire je vais te laisser tout détruire dans la maison. Ça veut juste dire je vois que tu as des émotions très fortes que tu n’arrives pas à contrôler. On va aller ensemble dans ta chambre. On va s'isoler ensemble. Je reste avec toi dans la chambre, je m'assieds par terre et on reste ensemble jusqu'au moment où tu te sens mieux. Et d'ailleurs, je vais même te montrer que moi, pour me calmer, je prends des inspirations. Je respire, je souffle. Et voilà, et en fait on reste ensemble, ça c'est la co-régulation.

Voix d’adulte : Hummmmmmm Tch, tch, Tch Hummm. Ca va. Ah t'es crevé là !

Lolita Rivé : Ce que nous explique Laelia Benoit donne une réponse à un grand débat qui avait eu lieu sur le time-out. Cette technique prônée par certains psy qui revient à dire à un enfant qui fait une crise « Fille dans ta chambre, je veux pas voir ça, reviens quand tu seras calmé. » Envoyer son enfant dans sa chambre parce qu'on n'en peut plus n'est pas un drame. C'est même bien si ça évite des violences. Mais penser que c'est comme ça qu'on lui apprend à apprivoiser ses émotions est une erreur. C'est tout le contraire.

Laelia Benoit : Quand on montre la co-régulation à l'enfant, petit à petit, au fur et à mesure des années, il apprend l'autorégulation. En faisant ça, on montre à l'enfant qu'il n'a rien fait de mal, que son émotion débordante ne nous fait pas peur. Et ça, c'est très important que l'enfant sente dans le regard de l'adulte, que l'adulte n'ait pas peur de cette émotion. Et surtout, qu'on ne le punisse pas d'avoir été débordé de son émotions. On reste avec.

Voix d’adulte : Donc on va acheter les gâteaux au chocolat et après on va à la piscine. On fait comme ça ? Fais comme ça, chérie ?

Voix d’enfant : Oui. On fait comme ça.

Lolita Rivé : Allez, on récapitule. Qu'est-ce qu'il faut pour faire reculer les violences faites aux enfants ?

1. Changer notre regard sur l'enfant. Ne pas le voir comme un être qui agit contre nous, mais quelqu'un qui a besoin qu'on l'écoute et qu'on prenne en compte ses émotions.

2. Soutenir la parentalité, avec des cours pour devenir parent, mais aussi des moyens de garde accessibles pour tous.

3. Former correctement tout le personnel qui travaille avec les enfants et les payer dignement pour revaloriser ses métiers.

4. Systématiser le repérage des enfants qui vivent des violences et financer des parcours de soins et d'accompagnement. 

5. Prendre en charge les agresseurs.

Et pour finir, 

6. Organiser de grandes campagnes d'information sur les droits des enfants et les former à se défendre.

Lolita Rivé : Si vous avez besoin d'aide dans votre parentalité, vous pouvez appeler le numéro vert Allô parents en crise au 0805 382 300.

Voix off : Dans l'épisode 3, on parlera de justice, celle qui protège les enfants victimes et celle qui juge les enfants hauteurs de violence.

Gabriel Attal : Dès le plus jeune âge, il faut en revenir à un principe clair. Tu casses, tu répares, tu salies, tu nettoies, tu défies l'autorité, on t'apprend à la respecter.

Muriel Eglin : On ne peut pas construire une justice des mineurs sur quelques actes particulièrement graves. C'est oublier qu'un mineur est un être en construction.

Lolita Rivé : Comment vous vous sentez à la fin de cet épisode ? Parlez-en sur vos réseaux sociaux et envoyez-le à vos proches pour ne pas oublier les enfants que nous avons été.

Qui C'est Qui Commande ? Episode 3

Voix-off : Attention, cet épisode évoque des scènes de violence. 

Lolita Rivé : Les enfants sont vulnérables, parce qu'ils dépendent entièrement des adultes qui prennent soin d'eux. Alors ceux qui subissent des violences dans leur famille sont les plus vulnérables d'entre eux. Ceux-là, comment peuvent-ils se défendre ? 

Louise : Et puis là, quand je rentre, ma mère m'attend et puis là c'est physique, elle se met à me taper, je me défends. Je sais que si je ne quitte pas le logement maintenant, je vais me suicider. Je sais c'était la mort qui m'attend, je sais que mon mental est en train de lâcher. Je me dis j'ai 14 ans, je ne tiendrai pas jusqu'à 18. Je pars en courant, je suis là avec mes chaussures roses, puisque je suis une petite fille et je ne reviendrai que dix jours après. Alors dix jours, c'est rien, quand on en parle comme ça, mais dix jours dans la rue, c'est énorme. Quand je reviens de ces dix-jours, je ne suis plus la même personne. Je ne suis pas une enfant, je suis plus une petite fille. Ce que je ne savais pas, c´est qu'il y a un vrai signalement, vraiment comme les enfants portés disparus, qui avait été déclenché avec les affiches et tout le patafoin. Suite à ça, bah je suis auditionnée par la police et puis en fait, il me pose une question, il me dit est-ce que tu veux revenir chez ta mère ou pas ? Je ne sais pas à quoi correspond le ou pas, mais je dis non, instantanément. Je dis non. Et à partir de là, je suis placée en foyer d'urgence. Et puis voilà, c'était... Ça y est, la machine était enclenchée. 

Lolita Rivé : Aujourd'hui, Louise est adulte. Elle nous raconte son histoire, terrible mais banale. Chaque année, comme elle, 400 000 enfants sont placés par l'ASE, l'aide sociale à l'enfance. Hélas, il ne suffit pas de parler pour que les violences s'arrêtent. Une fois pris en charge, ces enfants sont-ils vraiment protégés ? En signant la Convention internationale des droits de l'Enfant, la France s'est engagée à prendre…

Voix d’homme : toutes les mesures appropriées pour protéger l'enfant contre toute forme de violence, de brutalité, d'abandon, de mauvais traitement par toute personne à qui il est confié. 

Lolita Rivé : Quant aux enfants qui commettent des délits, vous allez en écouter dans cet épisode, l'État a aussi la responsabilité de les protéger. Parce que, délinquant ou non, un enfant est d'abord un enfant. Mais l'État est-il un bon parent ? 

Voix-off : Qui C'est Qui Commande ? Une série documentaire de Lolita Rivé, sur les enfants et leurs droits. Troisième épisode, les enfants peuvent-ils se défendre ? 

Lolita Rivé : L'ASE, c'est l'aide sociale à l'enfance, on l'appelait la DAS, jusqu'en 2010, ou encore l'assistance publique, si vous êtes nés avant 1960. La moitié des enfants qu'elle prend en charge le sont dans leur famille, avec l'intervention de travailleurs sociaux. L'autre moitié sont retirés à leur famille et placés dans des familles d'accueil ou des foyers. 

Voix d’homme : Ces enfants sont aujourd'hui sauvés ou sur le point de l'air. Dans cette maison, ils vont en classe comme d'autres enfants. Il y en a des centaines de milliers qui sont en danger. 

Lolita Rivé : La protection des enfants en danger, c'est une mission de l'État depuis l'ordonnance de 1945. Une mission qu'il a déléguée aux départements en 1983. C'est ce qu'on appelle la décentralisation. Dans l'idée c’est super, ça a permis de s'adapter au plus près aux réalités locales, aux besoins des enfants. Dans les faits, ça rendu la prise en charge des enfants très inégale. Si vous êtes un enfant pris en charge par l'ASE en Seine-Saint-Denis ou dans les Bouches-du-Rhône, vous ne serez pas protégé de la même manière, car le budget investi n'est pas le même. Or, les départements ont plusieurs missions cruciales. L'accueil en foyer d'urgence, le placement des enfants retirés à leur famille, l'intervention d'éducateurs dans les familles qui ont besoin d'aide, ou encore le contrôle des lieux qui hébergent des enfants placés. 

Louise : Moi, petite, mon beau-père. Elle faisait des albums photos, des beaux souvenirs à la piscine. 

Lolita Rivé : Après des violences physiques et psychologiques infligées par sa mère, Louise fugue à 14 ans et finit par être placée. 

Louise : Je suis envoyée dans plein de familles d'accueil, donc je vais faire plein de familles d’accueil comme ça sur des très courtes périodes. J'atterris par exemple chez une famille d'acceuil qui était, je pense que c'était une personne qui était dépressive et c'est une personne qui ne se levait jamais. Elle restait allongée, elle ne me faisait pas manger. C'est quelqu'un qui était tout le temps dans son lit, en train de regarder la télé. On était plusieurs dans la famille d'accueil. Donc je me retrouve à cuisiner des coquillettes ou ce que je trouve dans les placards pour subvenir à mes propres besoins. Il y a une autre famille d’accueil où ça se passe très mal où en fait je suis mais morte de faim parce qu'en fait les portions qui me proposent ne suffisent pas à mon corps d'adolescente. Mais là les portions sont petites en fait. J'ai faim, j'ai vraiment faim. Et une nuit, je descends en cachette pour aller prendre une banane. Il y a un rapport qui a été fait en disant que j'avais volé dans la maison. Et cette putain de banane, on va me le faire payer cher puisque je suis exclue de cette famille d'accueil. En quatre ans, je fais 10 placements. 10 placements. J'ai constamment l'impression de devoir faire mes preuves, l'impression en fait qu'on ne m'entend pas, qu'on ne m'écoute pas, que... Que de toute manière je suis le mouvement et d'ailleurs en fait je suis complètement passive. On me dit d'aller là, je vais là, j'sais pas trop ce qui se passe. 

Lolita Rivé : Régulièrement, Louise participe à des audiences avec le juge des enfants pour parler de son placement, de ce qui se passe bien ou mal, mais aussi d'un possible retour dans sa famille, comme le réclame sa mère. 

Louise : Et puis c'est le cirque, mais vraiment ça ressemble à un cirque. Les gens s'insultent, enfin les gens, mes parents s'insultent eux, insultent les gens de l'ASE, insultent le juge des enfants, se hurlent dessus, mais vraiment des hurlements de bête, et ça se met debout, et ça claque les chaises, enfin... Je ne comprends pas ce qui est en train de se jouer, pourtant c'est de ma vie dont il s'agit. Et un jour... Je ne sais pas comment cette idée m'est venue, mais vraiment, par contre, je me trouve très intelligente, vraiment, je tiens à le dire. Je me trouve super intelligente. Je pense que j'ai dû voir dans une série qu'on pourrait, on pouvait avoir un avocat. On n'a jamais dit que j'avais le droit à une avocate, jamais. J'ai demandé à avoir un avocat, et enfin, je m'en souviens parce qu'en fait, le mec qui m'a reçu, il était éberlué, il se dit mais c'est quoi cette petite nana qui arrive et qui demande à avoir un avocat ? Et plusieurs semaines après, j'avais mon avocate. J'avais mon avocate qui était d'une douceur, d’une patience, d’une bienveillance incroyable, qui était à mon écoute, qui n'était que pour moi, qui était là pour me défendre moi et uniquement moi, et défendre mon point de vue, qui prenait le temps de m'écouter. Là, je n'avais plus besoin d'essayer de parler. J'avais quelqu'un qui portait ma voix. Et puis j'avais quelqu'un qui pouvait aussi m'expliquer ce qui se passait. 

Muriel Églin : Les enfants ont droit à un avocat dans la procédure d'assistance éducative. Ce n'est pas une obligation de leur en désigner un, mais une loi de 2022 a permis une avancée parce qu'elle permet désormais au juge des enfants d'office de désigner un avocat pour un enfant, même s'il ne demande rien. Avant, il fallait qu'il y ait une demande soit de sa part, soit des parents. 

Lolita Rivé : Murielle Églin est juge des enfants et présidente du tribunal pour enfants de Bobigny, en Seine-Saint-Denis. 

Muriel Églin : Très régulièrement, on désigne un avocat pour qu'à la première audition avec le juge des enfants, il soit accompagné d'un avocat qui a pu s'entretenir avec eux avant, qui a pu les préparer à l'audition, les rassurer parce que c'est toujours inquiétant de venir en justice et les aider à formuler leur demande. On voit une vraie amélioration dans la capacité à prendre en compte les enfants comme une personne à part entière. 

Lolita Rivé : Après plusieurs placements qui se passent mal, Louise trouve une famille dans laquelle elle se sent bien. Mais après quelques mois et sans explications, la famille décide de ne pas la garder. 

Louise : Est-ce que j'ai fait quelque chose peut-être que je n'aurais pas dû faire, mais je ne sais pas quoi. J'avais vraiment l'impression que ça se passait bien, mais elle ne me garde pas. Et c'est violent. C'est hyper violent parce qu'en fait, ça renvoie quand même tout le temps au truc de bah te n’es pas assez bien et en fait t'es tout le temps en train d'essayer de faire tes preuves. On se sent de toute manière aimé et accepté de personne. On est seul. Parce qu'une équipe éducative, ça ne remplacera jamais une famille. 

Lolita Rivé : Ca va ? T'as bien dormi Zuzo ? Quoi ? Qu'est-ce que tu dis ? Quand je prends ma fille dans mes bras le matin, encore toute chaude de sommeil, et que je la caline, je me dis que tous les enfants devraient avoir droit à ça. Des raisons administratives ou budgétaires, un manque de famille d'accueil ou de place en foyer, font que beaucoup de ces enfants sont privés d'amour et de tendresse. 

Aude Kerivel : Je pense que... ce sujet de l'amour, mais aussi du temps, du quotidien auprès de l´enfant, du temps où on est là, où on est disponible, de la disponibilité fait partie de ce dont les enfants ont le plus besoin. 

Lolita Rivé : Après une enquête de 15 ans à l'aide sociale à l'enfance, la sociologue Aude Kerivel a publié « Protéger l'enfance. Tenir notre promesse aux enfants ». 

Aude Kerivel : Être là, jouer à un jeu, aller se promener, écouter, faire un câlin, faire la cuisine avec l'enfant, toutes ces choses qui sont fondamentales, eh bien elles ne sont pas reconnues. Mais ça dit aussi beaucoup de choses sur les hiérarchies dans la société, c'est-à-dire que ces métiers-là ont été dévalorisés, il y a eu à un moment une grande réforme où on a mis des corps intermédiaires qui étaient les éducateurs référents Et donc, on a dévalorisé les personnes qui étaient au quotidien avec les enfants, où on a mis plutôt des personnes moins formées. Il y a eu cette idée que les professionnels doivent avoir une distance vis-à-vis de l'enfant, la bonne distance professionnelle, et donc ne pas trop s'attacher. Sauf qu'en fait, c'est ce dont les enfants ont besoin. C'est de l'amour et de l´attachement des adultes qui s'occupent d'eux au quotidien. Et ça, c´est quelque chose qui fait souffrir les enfants. Mais qui fait aussi beaucoup souffrir les professionnels au quotidien parce qu'ils sont dans cette injonction complètement infaisable. 

Lolita Rivé : En tant qu'enseignante, j'informe mes élèves de l'existence du 119, le numéro d'urgence pour les enfants qui subissent des violences ou en sont témoins. Mais je suis toujours mal à l'aise, parce que pour l'avoir appelé plusieurs fois ce numéro lorsque je voyais des enfants maltraités dans la rue, je sais qu'il est rare d'avoir quelqu'un au bout du fil. En 2022, le 119 a reçu 390 000 appels. Seulement 26 000 ont été transférés à un écoutant professionnel. Ça veut dire que 94% des appels n'ont pas abouti. 

Marguerite Aurenche : Ce que l'on constate à la lecture de ces procédures, et notamment lorsque l'enfant dépose plainte pour des faits de violences sexuelles, ce sont des enquêtes dans lesquelles il y a parfois très peu de diligence accomplie. 

Lolita Rivé : Marguerite Aurenche est cheffe du Pôle défense des droits de l'enfant au Défenseur des droits. 

Marguerite Aurenche : En réalité, il y a certainement un manque de moyens aussi chez les forces de l'ordre. On voit par exemple que parfois l'entourage de l´enfant n'est pas questionné. On n'entend pas non plus les voisins ou que les professionnels qui sont au contact tous les jours de l'enfant ne sont pas non-plus entendus dans le cadre de cette enquête. On voit aussi des délais d'enquête très importants. Dans une affaire, on a pu constater par exemple un délai de 17 mois entre le moment où l'enfant va être entendu, va déposer plainte et le moment où le mis en cause est entendu. Pendant ce temps-là, l'enfant lui, il continue à vivre dans le même environnement que celui dans lequel il a dénoncé des faits pourtant très graves. 

Lolita Rivé : Le rapport 2023 de la CIIVISE a révélé que seulement 8% des enfants victimes de violences sexuelles qui révèlent les faits sont crus et protégés. 30% des enfant ne sont pas crus du tout. Et c'est encore pire s'ils sont porteurs de handicap : c'est 60% des enfants qu'on ne croit pas. La protection de l'enfance subit le même sort que la plupart des services publics. Les métiers du social ont été dévalorisés. Leurs travailleurs sont moins bien formés et moins bien payés. Les décisions sont prises par des cadres dans leur bureau sans les acteurs de terrain. 

Aude Kerivel : Aujourd'hui, c'est un secteur qui va extrêmement mal. Dans certains départements, dans certaines associations, il y a presque la moitié des postes qui sont vacants. On n'arrive pas à recruter des professionnels diplômés. Dans certains services de la protection de l'enfance, dans certaines maisons d'enfants à caractère social, on va prendre des intérimaires. Les enfants nous disent, un avocat, il a un diplôme pour devenir avocat. Un médecin, il a un diplôme. Pourquoi un éducateur qui s'occupe de nous alors qu'on a beaucoup de difficultés, pourquoi il n'a pas de diplôme ? Un intérimaire, ça veut dire qu'un enfant de 3 ans ou de 4 ans ou 8 ans, tous les matins, il va être réveillé par un professionnel différent. On parle de protection de l'enfance. Protéger l'enfance, la base, c'est la sécurité. La sécurité, c'est la permanence des personnes. Et aujourd'hui, les enfants ne sont même plus en capacité de citer le nombre d'éducateurs qu'ils ont eu. 

Voix de femme : C'était une enfant. Elle avait 15 ans, elle s'appelait Lili. La semaine dernière, elle s'est donnée la mort dans sa chambre d'hôtel où elle a été placée par l'aide sociale à l'enfance. 

Voix de femme : Elle s'appelait Hayden, elle avait 7 ans et elle est morte dans des conditions d'une violence inouïe, en état de dénutrition très avancé, le corps couvert de coups et une partie de son oreille manquante. Je suis désolée de parler crûment mais c'est la situation de cette petite fille. 

Lolita Rivé : Ces dernières années, une série de drames ont mis en lumière l'asphyxie du système de protection de l'enfance. En octobre 2024, à Châteauroux, s'ouvre un procès hors norme. 

Voix de journaliste : Violences physiques, sexuelles, humiliation, travail forcé, des jeunes placés à l'aide sociale à l'enfance du Nord, anciennement appelés la DASS, qui vont être envoyés dans des familles d'accueil sans aucun agrément. 

Lolita Rivé : Une soixantaine d'enfants du nord de la France ont été placés par leur département dans des familles de l'Indre sans aucun contrôle. Ces familles maltraitantes ont reçu près de 630 000 euros en échange de l’accueil de ces enfants, entre 2010 et 2017. En décembre 2024, des peines de 10 mois à 6 ans de prison ferme ont été prononcées à l'encontre des principaux coupables. Un scandale qui a bizarrement épargné le département du Nord, pourtant responsable de ces enfants. Mais le non-contrôle de ces lieux de placement ne semble pas être une exception. 68% des familles d'accueil de l’ASE déclarent n'avoir jamais été contrôlées. En mars 2024, des travailleurs sociaux signent une tribune dans le journal Le Monde pour alerter sur leur détresse, sur leur salaire qui frôle le SMIC et sur les 10% de postes vacants. En mai, une commission parlementaire enquête sur les manquements des politiques publiques de protection de l'enfance. 

Voix d’homme : Ensuite, on a été placés en famille d'accueil. Alors, l'ironie de l'histoire, c'est que les deux familles d'accueil étaient à 600 mètres l'une de l'autre et que de mes 3 ans jusqu'à mes 11 ans, on n'a jamais eu le droit de se voir. 

Lolita Rivé : D'anciens enfants placés, des travailleurs sociaux ou encore des juges sont entendus. 

Voix de femme : Si j'aurais su qu'il allait se passer ça, peut-être que j'aurais même pas été dit qu'est-ce qui se passait chez moi. 

Voix de femme : J'ai grandi en ayant eu l'impression d'être un monstre, l'impression que je ne méritais pas d'être au monde et de vivre. Mon placement à l'ASE m'a appris à me détester

Voix de femme : 240 mineurs qui relèvent des maisons Solidarité Roubaix-Tourcoing qui ne bénéficient d'aucun suivi par un référent de la social alliance. Aucun, 240 enfants qui ne sont pas suivis. 

Lolita Rivé : Après un an d'enquête et d'audition à l'Assemblée nationale, le rapport Santiago conclut que l'aide sociale à l'enfance est traversée par une crise profonde de son écosystème, qui hier était à bout de souffle et aujourd'hui dans le gouffre. Le rapport dénonce même des violences institutionnelles. Les enfants subissent un continuum de violence depuis celle du foyer familial jusqu'à celle qui interviennent trop souvent dans le cadre du placement. Ce n'est plus seulement un lot de faits divers. C'est la conclusion d'un rapport, écrit noir sur blanc. Mais ce rapport ne parle que des enfants à qui on a trouvé une place. 

Murielle Églin : L'un des pires dysfonctionnements de la justice des mineurs, c'est l'inexécution des décisions courant. 

Lolita Rivé : Muriel Églin, juge des enfants et présidente du tribunal pour enfants de Bobigny est la première témoin de ce scandale. 

Muriel Églin : On peut imaginer dans un monde idéal qu'un juge rend une décision, elle est exécutée tout de suite. Eh bien, ça ne se passe pas comme ça. Par exemple, en Seine-Saint-Denis, quand on prononce une mesure éducative pour un enfant qui est en danger dans sa famille et pour lesquels il y a besoin d'une action éducative auprès des parents pour les aider à prendre en charge leurs enfants correctement, pour écouter les enfants qui sont dans la détresse, eh bien la mesure éducative se mettra en œuvre entre 18 mois et 2 ans après la décision du juge des enfants

Lolita Rivé : En 2024, 77% des juges des enfants disent avoir déjà renoncé à prendre des décisions de placement car ils savent qu'il n'y a pas d'endroit pour accueillir ces enfants. Selon le Défenseur des droits, il y aurait des milliers et des milliers d'enfants en danger qui attendent toujours que leur placement soit exécuté. On parle d'enfants victimes d'inceste, de coups, de négligences graves qui en attendant, restent dans leur famille.

Murielle Églin : Quand une mesure éducative ou une mesure de protection qui a été prise parce qu'il y a de bonnes raisons. C'est pas dans le doute, c'est parce qu’il y a des bonnes raisons qui ont été repérées. Quand la mesure éducative n'est pas mise en œuvre, non seulement la situation s'aggrave, mais en plus la confiance que l'enfant pouvait avoir dans les adultes, ses parents, le jeu des enfants, les éducateurs et dans les institutions, eh bien elle est atteinte puisque les adultes qui ont le pouvoir rendent des décisions, font des promesses qui ne sont pas tenues. Les violences intra-familiales, les maltraitances, on sait que leur impact est d'autant plus fort qu'elles durent longtemps. Et quand on fait attendre les enfants alors qu’on sait qu'ils sont en danger et qu'on leur a promis d'intervenir, ce coup se creuse et les enfants perdent une chance d'aller bien quand ils sont adultes. 

Voix de femme : Je viens de l'incendie, et il coule encore dans mes veines. Comme si j'abritais un volcan, sa lave à brûler tous mes rêves. Mon enfance, jetée dans les flammes, calcinée, en cendre. Je respire la poussière, j'ai mal, mon cœur est en sang. Je viens de l’incendie. Regarde les brûlures de mon âme. Marquée au fer rouge comment faire. Ma mémoire me condamne. Des douleurs intérieures, lancinantes, impérissables. Me bouffent jour et nuit. Comment soigner l'inguérissable ? Kenny Arkana, je viens de l'incendie. 

Lolita Rivé : Parmi les 400 000 enfants pris en charge par l'ASE, environ 70 000 sont placés dans des foyers. Louise en fréquente à 6 en tout. Si elle dit que le placement l'a sauvé, elle raconte aussi une vie en foyer souvent violente, à cause d'éducateurs maltraitants, mais pas seulement. 

Louise : Et donc là, on met plusieurs dizaines de jeunes extrêmement abîmés en un même endroit. Ça ne peut que mal se passer en fait. Les bastons qu'il peut y avoir, c'est les nanas qui se jettent du haut de l'escalier, c'est de l’eau chaude renversée sur une autre fille. Et puis, il faut encaisser aussi tous les soucis psys de ces personnes-là qui deviennent vos amis, enfin, ma meilleure amie de l’époque, je l'avais retrouvée en sang dans sa chambre parce qu'elle s'était ouverte les veines. Et voilà, donc moi j'assiste en direct à l'émergence de la prostitution. Les filles du foyer faisaient un truc qu'elles disaient qu'elles pigeonnaient les mecs. Ça consiste à trouver un mec en général qui est plus vieux que toi, qui a un peu de fric et qui est prêt à te faire des cadeaux tant que tu te balades à son bras. Il n'y a rien de sexuel en échange. C'était une pratique qui était ultra courante. Mes amis pigeonnaient ou michetonnaient, et puis en fait il y en a une qui a commencé à dire, bah voilà, moi le mec il m'a donné tout ça comme argent, je me suis allongée sur le lit, j'ai attendu que ça passe, je serrais les dents. Et puis là je vois, y'en a une, elle le regarde, elle fait « Ah ouais, t'as fait ça et tout ! » mais avec des yeux de respect, d'envie, waouh quoi, tu l'as fait ! Là, le curseur a commencé à... Ça a changé quoi, enfin, on était plus juste sur... Je vais faire envie au gars, c'était, bah je vais lui donner ce qu'il veut et il va me payer en échange. 

Lolita Rivé : 15 à 20 000 adolescentes seraient concernées par la prostitution en France. Une majorité sont des enfants placés. 

Voix de femme : Du coup, déjà, j'étais vraiment très, très mal. Et puis, un soir, je me rappelle, et il me dit, bon, écoute, tu sais que je t'aime, que je serai toujours là pour toi, tu seras toujours là, pour moi. Toi et moi, c'est pas pareil que les autres. 

Lolita Rivé : Dans Comme si j'étais morte, le documentaire de Benjamin Montel, on suit plusieurs d'entre elles. 

Voix de femme : Et du coup, il me dit oui, il faut que tu viennes demain et puis que tu commences à bosser pour moi. Du coup, moi, je me rappelle, je lui dis attends, je réfléchis deux minutes et je coupe mon téléphone et je pleure. 

Lolita Rivé : Dans la commission d'enquête parlementaire, les élus ont observé que les réseaux de prostitution recrutent au sein même des structures d'accueil. 

Aude Kerivel : Le proxénète, ce n'est pas quelqu'un qui est un méchant inconnu qui sort de nulle part. En général, c'est un proche, un petit ami, c'est une amie. Parfois, c´est des membres de la famille. Dans certaines maisons d'enfants à caractère social, il va y avoir un proxénète, une proxénète qui va accrocher des filles pour pouvoir les faire entrer dans le réseau de prostitution. Ils savent que c'est des lieux où les filles sont plus vulnérables et donc ce sont des proies faciles.

Lolita Rivé : Dans le même documentaire, on entend aussi la révolte d'une chef de service dans un foyer de l'ASE. Elle se bat quotidiennement pour extraire ces jeunes filles de la prostitution. 

Voix de femme : Il y a des hommes qui achètent l'accès au corps d'enfants. Je suis désolée, 13, 14 ans. Non mais il faut voir le nombre de voitures qui tournent autour des foyers. Je me souviens de personnes qui me disent, enfin écoute, excuse-moi, Christine, mais enfin, elles veulent aussi, là, qu'ils sont des sacs à main, elles veulent avoir des produits de luxe, elles veulent pouvoir s'acheter des choses ou des choses comme ça. De toute façon, elles sont consentantes, elles le choisissent. Putain, mais merde, enfin, je veux dire, t'as envie de dire aux gens, mais si quelqu'un veut tellement un sac à main à ce point-là, ça dit quelque chose de la valeur qu'il se donne. 

Lolita Rivé : Ces enfants qu'on délaisse deviennent des proies pour la prostitution, pour la délinquance et même pour le terrorisme. Les frères Kouachi, qui ont attaqué Charlie Hebdo en 2015, Mohamed Mera, auteur des tueries de Toulouse et de Montauban en 2012, ou encore Mehdi Nemmouche, le tueur du musée juif de Bruxelles en 2014, tous ont eu un parcours à la protection de l'enfance. Évidemment qu'être un enfant placé ne vous prédit pas une carrière de meurtrier, mais ne pas avoir été protégé enfant crée des fragilités qui peuvent orienter des destins. Et dans leur cas à eux, est-ce que des graves carences n'auraient pas pu être évitées ? Alors qu'elle a 16 ans, Louise cherche un moyen de gagner de l'argent. 

Louise : Il n'y a pas mille façons de se faire de l'argent, beaucoup d'argent. Il y a la prostitution, pour moi c'est absolument hors de question. Et puis il y a... La drogue. J'ai une opportunité pour vendre de la drogue, puisqu’en fait un de mes amis sort de prison, mais il n'a plus d'argent. Il me propose en fait que... Ce soit moi qui l'aide à reprendre son business. Il y a beaucoup de drogue, on ne parle pas d'une petite quantité. J'avais acheté pour 2000 euros de matière première, c'est du crack. Et en fait on a été arrêtés au moment de la vente. Donc je suis embarquée tout de suite par la police et en fait il y a un des policiers qui veut me casser la gueule, l'autre qui lui dit non, elle est mineure, surtout ne lui fait pas de marques. 

Lolita Rivé : À l'époque, Louise a 16 ans. Elle est suivie par la protection judiciaire de la jeunesse. À son procès en appel, tandis qu'elle est majeure, elle écope de six mois de prison avec sursis. 

Louise : Voilà, je tombe dans la délinquance, clairement, je suis souvent pour des petites histoires. 

Lolita Rivé : Je continue après ça. 

Louise : Avant ça et après ça, ce ne sera pas ma première, ce n'est pas ma dernière garde à vue. Ce qui m'arrête finalement, c'est de me poser avec quelqu'un, c'est con, ça fait un peu niais, mais de tomber amoureuse, de rencontrer quelqu'un qui est sain, et qui ne trempe pas dans les histoires, ni de justice, ni d'ASE. Et ça, ça me calme en fait. Je sors de tout ça en fondant une famille. Comme toutes les jeunes de l'ASE, le font si bien avec un enfant très très jeune, à 19 ans. Puisqu’évidemment, on veut montrer à tout le monde qu'on fera mieux que nos parents. Je pense que c'est un peu le truc. 

Voix de femme : Le petit en aluminium là tu l'as pas non ? Ah bah non il est là ! 

Voix de fille : Mwa mwa mwah mwa 

Voix de femme : Zouzou, elle en met pas de boule au milieu. En fait, en plus, elle n'en a pas assez. 

Voix de femme : Et je m'en occupe. 

Voix d’homme : Ha ha ha ha ! 

Lolita Rivé : Comme beaucoup d'enfants des classes moyennes et supérieures, mes parents ont financé ma vie pendant que je faisais mes études. J'ai pas été autonome financièrement avant mes 27 ans. Et aujourd'hui, mes parents continuent de m'aider en s'occupant de ma fille plusieurs fois par semaine. En France, l'âge moyen de départ des enfants de chez leurs parents, c'est 25 ans. Mais quand on est un enfant de l'ASE, on vous demande de grandir bien plus vite que les autres. 

Aude Kerivel : Les jeunes qui sont confiés à l'aide sociale à l'enfance et surtout ceux qui sont placés savent qu'à 16-17 ans, il faut qu'ils préparent la fin du placement. On leur demande d'avoir un projet, on leur demande de se préparer à l'autonomie, d'avoir aussi des études qui soient faisables. Et ça, ils l'évoquent, il ne faut pas que ça soit trop long parce qu'il faut que... Ils puissent les terminer avant la fin du contrat jeune-majeur, s'ils ont un contrat jeune majeur. C'est vraiment un passage à l'âge adulte qui est extrêmement anticipé. C'est extrêmement violent, ça n'a pas de sens dans une société où la moyenne d'âge du départ de chez les parents, elle est autour de 25 ans, que le premier CDI est autour de 27 ans, qu'il y a beaucoup de jeunes qui continuent de bénéficier de soutiens matériels et de soutiens immatériels de par leurs parents. De se dire qu'à 18 ans, ils vont être autonomes, c'est complètement absurde. Et ils le vivent comme une peur. 

Lolita Rivé : “Moi, je m'appelle Natacha, j'ai 26 ans”. Comme Louise, Natacha a été placée à 13 ans dans une famille d'accueil, après s'être rendue d'elle-même à la gendarmerie parce que son père la violentait. Dix placements plus tard, elle a enfin 18 ans et rêve de grandes études. 

Natacha : Moi, clairement, on ne m'a pas fait de contrat jeune majeure parce que j'ai pris la décision de faire des grandes études mais de ne pas les faire là où j'étais. 

Lolita Rivé : Le contrat jeune majeur, c'est un accompagnement auquel les jeunes de l'ASE ont droit jusqu'à leurs 21 ans. L'objectif, c'est de les accompagner et de leur financer une formation, un premier emploi, un logement. La demande doit être faite par le jeune motivé et signé de sa main. 

Natacha : Et à ce moment-là, on m'a dit ben non, puisque tu changes de région, on ne peut pas te financer ton contrat de jeune majeur. La Gironde, ils ne te connaissent pas, donc ils ne vont pas financer pour toi. Et à la fois, la Vendée, ils m'ont dit « du coup, tu pars de la Vendée, donc pourquoi on te financerait ? » Moi, ça a complètement été ça. J'ai été placée du coup de mes 13 à 18. Et puis pas vraiment à la date de mon anniversaire des 18 ans. Plus aucun contact avec une éducatrice, plus rien du tout. Je suis débrouillée comme une grande, avec beaucoup de difficultés en ramassant bien, en faisant des très grosses erreurs qui m'ont mis dans la merde et à la fois en m'en sortant. 

Lolita Rivé : Et même si depuis la loi Taquet de 2022, les départements sont tenus d'accompagner les jeunes majeurs jusqu'à leurs 21 ans, dans les faits, 1 sur 2 se retrouvent abandonnés le jour de ses 18 ans. 

Natacha : Donc moi, je me suis retrouvée à 18 ans, à faire des grandes études, à vivre juste avec les bourses et à m'en sortir. Mais il y a plein de jeunes pour qui les barrières, elles étaient déjà mises et pour qui on les a déjà orientés vers des formations courtes. 

Lolita Rivé : Seulement 17% des jeunes placés passent un bac général, contre 51% des jeunes de leur âge. Beaucoup se retrouvent même à la rue. Vous avez peut-être déjà entendu ce chiffre effarant. Un jeune sur trois à la rue est un ancien enfant placé. Les enfants de l’ASE peuvent perdre jusqu'à 20 ans d'espérance de vie. Ils ont deux à trois fois plus de maladies cardiovasculaires, de cancers et de maladies respiratoires. Les conséquences de cette protection de l'enfance exsangue ont un prix. 35 milliards d'euros par an. Ce sont les coûts en santé, en accompagnement social, en insertion, en délinquance, en justice. À quel moment a-t-on tenu notre promesse de protéger ces enfants en danger ? La juge Murielle Églin, présidente du tribunal pour enfants de Bobigny. 

Murielle Églin : Et ce qu'on constate très malheureusement dans les tribunaux pour enfants, c'est qu'un certain nombre de jeunes qui devraient bénéficier d'une mesure de protection de l'enfance de placement ou même de mesure de milieu ouvert n'en bénéfient pas parce qu'il y a des délais d'attente trop longs et qu'au cours de leur parcours, ensuite ils commettent des actes de délinquance. On peut peut-être penser que s'ils avaient été accompagnés, s'ils avaient reçu la protection à laquelle ils ont droit, ils ne se seraient pas retrouvés là… 

Lolita Rivé : Plus de la moitié des mineurs délinquants sont suivis en protection de l'enfance. Ça veut dire que plus d'un enfant sur deux qui commet un délit est lui-même victime de négligence ou de maltraitance dans sa famille. 

Voix d’homme : Sans parler des bandes de jeunes qu'on voit là hier à Clichy-sous-Bois ou à Corbeille-Essonne, etc. Quelle est la démonstration ? La démonstration, c'est qu'effectivement on a laissé faire un ensauvagement qui n'est pas puni par la loi, il y a une absence de répression totale, moi j'entends la prévention si vous voulez. 

Voix de femme : On a effectivement affaire à une génération qui n'aime pas la France et qui ne comprend, à mon avis, que le rapport de force. C'est-à-dire qu'ils sont passés à travers les mailles des filets des ambitions éducatives, de la réponse sécuritaire, de la réponse pénale. 

Lolita Rivé : À chaque drame qui implique un ou une mineure, on entend le même refrain dans les médias. Pourtant, la délinquance des mineurs est en baisse, moins 25% depuis 10 ans. En revanche, la réponse de la justice, elle, est de plus en plus sévère. En 2023, Naël Merzouk, un adolescent de 17 ans, est tué à bout portant par un policier lors d'un contrôle routier. Dans de nombreux quartiers populaires, des révoltes éclatent. 

Voix de journaliste : Des tirs de mortiers qui résonnent dans la nuit. À Nanterre depuis trois jours, les soirées se suivent et se ressemblent. Mais hier, la tension est montée d'un cran. Face aux policiers, des émeutiers qui brûlent du mobilier urbain et des voitures. 

Muriel Églin : La vision de l'enfant qui a été relayée à ce moment-là, c'était une vision d'un enfant qui fait peur. On a parlé d'ensauvagement de la société, on parlait essentiellement des adolescents. C'est là qu'est revenu le discours, ils sont de plus en plus jeunes, ils sont de plus en plus violents, discours qui continue jusqu'à aujourd'hui et qui ne correspond pas à une réalité. Quand on a entendu ce discours-là, on était inquiets pour nos missions. On sait bien qu'il y a des jeunes qui sont en très grande difficulté. Et qui nécessitent une fermeté et le prononcer de sanctions. Et d'ailleurs, on le fait au quotidien dans les tribunaux pour enfants qui prononcent des peines d'emprisonnement, qui prononce des sanctions pénales pour plus de la moitié des décisions qu'ils prennent. Mais on sait bien que pour d'autres jeunes, il faut prendre le temps, un travail éducatif est nécessaire, un vrai accompagnement et une forme de bienveillance et d'écoute et de protection. Et que si on ne passe pas par ce chemin-là, on n'arrivera à rien avec eux. 

Gabriel Attal : Dès le plus jeune âge, il faut en revenir à un principe clair. Tu casses, tu répares, tu salies, tu nettoies, tu défies l'autorité, on t'apprend à la respecter. 

Lolita Rivé : Gabriel Attal, alors Premier ministre, propose de durcir la réponse pénale à la délinquance des mineurs.

Muriel Églin : Qu'est-ce que ça signifie ? Ça signifie qu'on pousse à considérer les jeunes comme des adultes. Donc on ne tient pas compte de leur immaturité. Et c'est l'idée même de Justice des mineurs, la première raison pour laquelle elle a été créée, qui est mise de côté parce que ça ne serait pas efficace. Ça n'est fondé sur rien. Sur aucune étude, sur aucun constat. Et à ne parler que de l'ensauvagement et de la crainte qu'inspire la jeunesse, on se retrouve dans une forme de délégitimations du travail éducatif et de la protection qu'on doit aux adolescents. Et ça c'est extrêmement dangereux parce que si on est dans la sanction sans éducation et sans protection préalable, on produit une forme violence qui ne va pas aider les jeunes en tant que groupe à se reconnaître dans la société que leur proposent les adultes, qui ne va pas les aider non plus à devenir des adultes apaisés, qui eux-mêmes seront en capacité de transmettre quelque chose de positif et de constructif à leurs propres enfants. Et il faut qu'on soit vraiment vigilants à ce qu'on construit comme avenir pour nos enfants, dans nos discours et dans nos actes. 

Lolita Rivé : Comme la protection de l'enfance, la justice des mineurs manque de moyens. Il y a environ 500 juges des enfants en France. Selon Murielle Églin, il en faudrait 250 de plus. En Seine-Saint-Denis, où elle exerce, il peut se passer 6 mois avant que les mesures éducatives prescrites aux enfants qui ont commis un délit soient appliquées. 

Muriel Églin : Des délais aussi importants, si un enfant est sur une trajectoire de délinquance, s'il commence à être pris dans un réseau de délinquance ou à ne pas respecter le cadre qui est posé pour lui par sa famille, si on attend six mois avant que l'éducateur intervienne, évidemment qu'il y aura de nouvelles affaires derrière. Alors est-ce qu'on va être plus sévère alors qu'on n'aura pas su tenir nos promesses ? C'est toute la question. 

Lolita Rivé : Dès lors qu'un enfant se rend coupable d'un délit, on oublie trop souvent que c'est un enfant. Plusieurs recherches ont montré que les jeunes hommes, noirs et arabes, sont beaucoup plus fréquemment contrôlés que les jeûnes perçus comme blancs, à situation comparable. En 2025, le Défenseur des droits parle de 4 fois plus de risques d'être contrôlé pour ces jeunes hommes. Et même 12 fois plus, de faire l'objet d'un contrôle poussé. Fouille, palpation, conduite au poste. 

Voix de femme : Les gens qui manquent d'amour, les gens qui voient devant eux tout cet amour qui existe, qui existe vraiment, et qui existe en quantité suffisante pour tout le monde. Les gens voient qu'il y en aurait pour tout l'monde en principe, mais qu'ils ne voient jamais redistribuer vers eux. Ces gens-là, ces enfants-là ils se mettent à réfléchir différemment, à agir différemment. Ils se disent que quelque chose leur a été interdit, que quelque chose leur a été repris. On prend soin du drame qui va prendre place. Et le drame va arriver, parce que ceux qu'on a rendus fous d'amour en leur faisant penser qu'ils étaient indignes de tout ce love, ils finissent toujours par se faire du mal ou par en faire aux autres. Lauren Marx, portrait de Rita. 

Lolita Rivé : Alors comment faire mieux ? La Défenseure des droits a étudié le problème et rendu ses recommandations, tout comme la commission d'enquête parlementaire qui en formule 92. Beaucoup recoupent ce que réclame le militant Lyes Louffok, un ancien enfant placé qui a créé le comité de vigilance de l'ASE. Il demande. 

Lyes Louffok : 1. Il faut que l'Etat reprenne la compétence sur l'aide sociale à l'enfance. 2e mesure : Il faut revaloriser les métiers du travail social. 3e mesure : Je rendrais obligatoire pour chaque enfant placé d'être assisté par un avocat. 4e mesure : J'interdirais aux départements de mettre à la rue les enfants placés à l'âge de 18 ans ou de 19 ans. 

Lolita Rivé : Mais aussi le respect de l'interdiction des placements en hôtel pour les enfants, que les établissements de l’ASE puissent être visités par les députés, et la création d'une autorité indépendante pour contrôler les foyers. Pour la juge Murielle Églin, améliorer le sort des enfants qui ont affaire à la justice, ça passera par la prévention et l'aide aux familles. Justement pour éviter d'en arriver à la Justice, déjà surchargée. 

Muriel Églin : La France a choisi pour l'instant un mode de fonctionnement qui est très judiciaire. C'est-à-dire que la protection des enfants se fait à 80% par l'intervention de la justice alors que d'un autre pays c'est 20%. Et ça fait peser sur la justice des mineurs une charge qui est quand même très lourde. Donc c'est maintenant qu'il faudrait pouvoir changer les choses, investir massivement dans la protection de l'enfance, dans la prévention d'abord, mieux s'appuyer et mieux aider les familles pour qu'elles puissent trouver en elles-mêmes les ressources pour... S'occuper de leurs propres enfants, y compris les familles élargies, recréer du lien social et permettre à la communauté de s'occuper de ses enfants plutôt que de vouloir être tout le temps dans une substitution de l'institution à la famille. On voit bien que les institutions produisent aussi de la maltraitance institutionnelle. La protection de l´enfance, c'est une chaîne qui commence par le fait d'offrir à tous les enfants et toutes les familles des services qui leur permettent de bien s'occuper des enfants et de tous les enfants. 

Lolita Rivé : Les enfants handicapés restent les plus vulnérables. Si 4% des enfants français sont en situation de handicap, ils représentent 25% des enfant placés. L'absence de politique publique pour ces enfants, qui ont des besoins spécifiques, les fragilisent d'autant plus. Les structures ne sont pas adaptées pour les accueillir et les éducateurs ne sont formés pour les accompagner. Et puis, il y a des enfants qu'on préfère considérer comme des adultes, pour ne pas avoir à les prendre en charge. Comme les MNA, ces mineurs non-accompagnés qui n'ont pas de papiers et qui peinent à prouver qu'ils sont des enfants. En octobre 2025, le Comité des droits de l'enfant des Nations unies a même accusé la France de violations graves et systématiques de leurs droits. Entendre les enfants qui vivent des violences, mieux les protéger et les aider à grandir dans l'amour, en fait c'est possible. En 2023, les départements ont consacré 11 milliards d'euros à la protection de l'enfance. Pour pallier les défaillances du système, le Conseil économique, social et environnemental, le CESE, estime qu'il faudrait à peine 800 millions d'euros de plus chaque année. Dans le prochain épisode de « Qui c'est qui commande ? », “à quoi sert l'école ?” L'école est un droit pour tous les enfants. Mais est-ce qu'au sein même de l'école, les droits des enfants sont respectés ? Dans certaines écoles, les enfants choisissent chaque jour ce qu'ils font, les règles qui s'y appliquent, et on s'adapte à leur rythme et à leurs besoins. 

Voix de fille : Qui va en fait réellement nous servir dans la vie, pas que les matières classiques mais plein de choses, le vivre ensemble etc. 

Voix-off : Comment vous vous sentez à la fin de cet épisode ? Parlez-en sur vos réseaux sociaux et envoyez-le à vos proches pour ne pas oublier les enfants que nous avons été.